搜狐娛樂專稿（林真心/文）《誰都知道我愛你》是制片人巫天旭的第二部現(xiàn)代愛情劇。

劇集播出后，收獲平臺熱播榜、貓眼網絡劇熱度榜、德塔文電視劇景氣指數等多個榜單多次第一。出海成績也頗為亮眼，連續(xù)三周拿下WeTV馬來西亞周榜TOP1。

(資料圖)

上一部作品則是超過44億播放量、28萬人打分的《余生請多指教》。

在都市愛情這個品類里，巫天旭和搜狐娛樂聊了聊創(chuàng)作的一個方向和兩種表達。

他提到，在《余生請多指教》《誰都知道我愛你》兩條路徑的表達中都做了同一件事——創(chuàng)新，前者是新鮮的切入點，后者是傳統(tǒng)題材的煥新表達。

愛情劇要創(chuàng)新，《余生請多指教》和《誰都知道我愛你》最有力的武器就是關照現(xiàn)實。

在類型創(chuàng)新這一層面，他也在思考：如何擺脫傳統(tǒng)的“三段式套路”？為什么大家不太能接受有缺陷的主角？發(fā)糖這題大家都會，但創(chuàng)作者能夠一直停留在舒適區(qū)嗎？

拋開品類，他又以制片人的視角解讀了大眾關心的CP感、二搭、選角、出海等問題。

一個“方向”

搜狐娛樂：為什么想到要去拍暗戀題材，這類作品在影視的作品里并不少見？

巫天旭：這個故事里有兩點是比較打動我的，一個是原著小說所賦予的極致“推拉感”，另一個是它具備創(chuàng)新的空間和可能性。

我們在做每個項目的時候都會想：這個項目的創(chuàng)新點到底在哪？這種創(chuàng)新涉及到兩個層面，一是在常規(guī)的愛情劇里從人設、職業(yè)、切入點上能找到的新方向。比如我們在做《余生》的時候，我們通過醫(yī)生和病患的視角，看到了在面對生老病死的時候，愛情的獨特詮釋和內涵——兩個人只有相互支撐，才能走完余生。

二是傳統(tǒng)題材里的全新表達。近些年，暗戀題材并不少見，但我們發(fā)現(xiàn)，大多數這樣的題材中，女性都會顯得卑微、小心翼翼和弱勢。但其實這已經無法做到與當下女性的情感共振了，尤其是95后、00后，女生們對自己在情感里的主導性和主動性要求越來越高，也越來越注重自我感受的表達。所以你看到《誰都》里一開始，何笑然在面對過去暗戀對象的時候，是完全反套路的。

搜狐娛樂：除了不喜歡“戀愛腦”的觀念升級，還有哪些創(chuàng)新？怎么看待都市愛情這個題材的迭代升級？

巫天旭：《誰都》這個故事和傳統(tǒng)的愛情劇的結構有點不一樣。前十集大家都覺得很甜節(jié)奏很快，但是對我們來講，這里的愛情就是一個真空的“海市蜃樓”——兩個人在沒有太多外力阻撓的情況下戀愛，這是整個故事的前奏。這個“海市蜃樓”很美好，但它的地基是虛空的，經不起風浪。

而我們更想表達，好的愛情，其實是當你面對一地雞毛的時候，還能去完善自我，修正自己的不足，并與對方互相成長腳踏實地地走下去。在《誰都》中，男女主都不是傳統(tǒng)意義的完美人設，缺陷和成長是這兩個角色最有魅力的人物弧光。

雖然連續(xù)做了兩部愛情劇，但我一直都在試圖解決的是擺脫愛情劇傳統(tǒng)的“三段式套路”——第一階段：兩個人一見鐘情或一眼萬年；第二階段，在一起之后，產生誤會而分手，第三階段，追妻或追夫火葬場，迎來結局。

但問題在于，這種傳統(tǒng)的三段式的故事模式，在一定程度上已經讓觀眾產生了審美疲勞。且很容易出現(xiàn)后期乏力的情況。因為僅僅靠小而美的愛情，是無法實現(xiàn)，讓一段故事具備質感和厚度。

那如何去解決這個問題？從我的角度來看，就是要加入一些現(xiàn)實層面的東西，不能只為造夢而造夢。我覺得對于現(xiàn)實的理解，大家都會有各自的表述，在我看來，去呈現(xiàn)當下年輕人對于情感的態(tài)度和表達，這也是一種現(xiàn)實邏輯。

林之校如此，何笑然亦然。我們的升級，是根據每一個階段女性自我意識的覺醒，或者新時代下大家對于感情的認知，去做能呼應當下女性心理的情感表達，和觀眾共情。

搜狐娛樂：改編后把蕭尚麒定位為創(chuàng)二代，而非傳統(tǒng)意義上的霸總，是出于哪些考量？在都市愛情故事中，非霸總型男主有哪些優(yōu)勢？

巫天旭：我們在創(chuàng)作的時候，蕭尚麒這個人物是經歷了比較多討論的。

許魏洲第一時間拿到劇本的時候就跟我說，我不想把他演成一個很常規(guī)的霸總，我說這也是我們的想法。我個人覺得“霸總”這個詞大家現(xiàn)在一聽到就可能會心生“反感”。

此外，我也希望蕭尚麒不要呈現(xiàn)出太多所謂的精英感。所以你會看到他前兩三集的時候一直在被何笑然各種“懟”，各種出丑。我希望蕭尚麒能夠在和何笑然的相處當中一點點成長，能意識到自己的很多行為是不對的。

蕭尚麒是一個在不斷成長的人物。他真的不完美，他和何笑然的愛情也是這樣的。要把他打造成“完美人設”其實很簡單，各種寵溺，發(fā)糖，這題我會，但如果是僅僅想做這樣的內容，我不太會選擇開發(fā)《誰都》。

對于制片人來說，我一直在尋找創(chuàng)作中新的東西，找一些能夠讓自己興奮的東西，而不是停留在一個安全區(qū)。

搜狐娛樂：觀眾對這個角色似乎也存在一些爭議，比如會覺得蕭尚麒的一些舉動是觀眾不能接受的？

巫天旭：大家的意見我都看到了，我也在不斷地反思，但僅有一點，我是希望和大家去探討的：我們的國產劇是不是真的不能接受有缺陷的男女主？

我們有時候會看到，配角演員在跳脫很多所謂的條條框框，人物光環(huán)的限制之后，反而比男、女主呈現(xiàn)得豐滿。這并不是一個好的現(xiàn)象。所謂好的人設，不一定是全程高光的，就像拍照一樣，陰影部分的呈現(xiàn)，才會讓高光部分更加明艷動人。

我很感謝，無論是在《余生》，還是在《誰都》上，幾位演員都給了我們足夠的寬容度和支持。無論是制片人、導演、演員，大家在創(chuàng)作過程中，都感受到了“完美人設”給我們設置的障礙和壁壘——他會脫離人性的真實，讓人物顯得扁平。這不是我們想看到的。

當然，讓觀眾有一些爭議的觀感，說明我們在劇作上還有很多的不足之處，但我依然想強調，如果持續(xù)地輸出完美人設，我們偶像劇的路會越走越窄。

兩種“路徑”

搜狐娛樂：《誰都知道我愛你》有很強的戲劇沖突，而《余生請多指教》偏向于輕松治愈，您怎么看待都市愛情這個品類里這兩種不同感情模式？

巫天旭：《余生》和《誰都》是典型的兩個路徑的表達?！队嗌繁磉_的是“在愛情里面，相愛還伴隨著生老病死”；《誰都》里面則是“相愛還必須要經歷一地雞毛的考驗”。本質上他們都會通向溫暖治愈的彼岸，只是路徑不太一樣而已。

在做《余生》策劃的時候，我們一直在考慮一個問題，什么樣的人才能夠指教你的余生？經過很多考量之后，我們覺得對愛情最大的考驗是生死。我們把林父林母，林之校顧魏的情感，放在這樣一個命題下去探討，讓愛情的議題有了很好的深度和延展性。

而在《誰都》的表達里面，我們更聚焦于兩性的情感，它更像是一個無限流的故事，重逢、再重逢，再次重逢，每一次，那人都在燈火闌珊處，而角色一次又一次修復自己的缺點和問題，變成更好的自己不斷地奔向對方。我很喜歡這種“假如再來一次”營造的獨特造夢感，它本質上是一個反意難平的作品。

搜狐娛樂：相應的，兩部劇的受眾群體有何不同？

巫天旭：相對來說，《誰都》聚焦女性觀眾一些。其實更多是對兩性關系進行一些探討。

《余生》是合家歡的劇，它除了愛情之外，還有父母與子女間的理解與和解。

搜狐娛樂：《余生》這種平淡而浪漫的感覺，和《誰都》里的強戲劇性，在現(xiàn)在的都市愛情類別里分別是什么樣的存在？為什么沒有選擇走一樣的路徑？

巫天旭：我覺得兩者都是愛情劇的通路，只是作為制片人而言，不太想重復自己。我們肯定希望每一部戲都能拿出不一樣的東西，讓觀眾有新意，也讓自己的創(chuàng)作有興奮感。

包括我們接下來也會調整方向去做一些現(xiàn)實主義題材。偶像劇的表達和情緒可能還是會有局限性，進入到現(xiàn)實題材這個賽道之后，我覺得能融入更豐富的表達和更激烈的情感。

搜狐娛樂：《余生請多指教》前幾天播出了日本預告片，《誰都知道我愛你》也成功出海，為什么兩部劇能有如此強的海外影響力？

巫天旭： 《誰都》《余生》的成功出海，除了演員本身的魅力之外，我覺得還有一點在于大家對于情感的理解是相通的，能做到最大范圍的共情，是一個劇能在海外取得好成績的先決條件。

搜狐娛樂：《余生請多指教》前段時間豆瓣開分了，這部作品達到你們的預期了嗎？

巫天旭：一個劇到底如何評價，豆瓣的評分只是一個維度的參考值，很重要，但不具備絕對性，劇集的最終表現(xiàn)成績，是平臺的數據，收視率的拉動、觀眾口碑等多方維度的綜合。

站在制片人的角度，我只能說，不管是《余生》還是《誰都》，導演，編劇、還有演員，都很好地完成了我的要求和任務，在我心中他們都是最好的。劇作有不足和爭議的地方，也應該由制片人來承擔責任。

所謂“方法論”

搜狐娛樂：作為制片人，有沒有自己的一套選角方法論？

巫天旭：其實在我的項目里，我還蠻喜歡用新人的，這些新人都是我和導演，面試數百個演員，一個一個挑出來的。他們都有一些共同的特質，首先有很好的基礎和天賦，第二是他們對角色有足夠熱愛，愿意為角色去“拼命”。現(xiàn)在的市場環(huán)境，年輕演員們能夠有的機會越來越少，我覺得我們應該給他們機會，讓他們跟著優(yōu)秀的演員去學習和成長。

讓我有成就感的地方在于，這些演員都很爭氣，比如《余生》里的翟子路、李昀銳，現(xiàn)在都獲得了不錯的發(fā)展，《誰都》里的陳鶴一、高睿菲兒最近也收獲了不少人的關注。

像楊紫、肖戰(zhàn)、宋茜、許魏洲他們也都是從這個階段走過來的，所以他們對于其他年輕演員都帶著特別包容和照顧的態(tài)度。他們都像大哥哥大姐姐一樣，會在劇組主動建群，活躍氣氛，讓大家熟悉，也經常會在現(xiàn)場請大家吃吃喝喝，遇到問題，也會不厭其煩地鼓勵和幫助他們。

搜狐娛樂：最近宋茜兩部劇接連播出，都取得了不錯的成績，這次和宋茜合作的感覺如何？

巫天旭：好演員的標準都是相通的—擁有天賦，并且付出200%的努力。我覺得宋茜完美詮釋了這個標準。在接下來的時間里，大家對于宋茜的認知，絕不會僅僅是優(yōu)質偶像宋茜，更會是優(yōu)秀演員宋茜。我也很替茜茜開心，因為她眼里的光，已經被更多優(yōu)秀的團隊和行業(yè)前輩看見，

搜狐娛樂：在片場你會扮演什么角色？

巫天旭：現(xiàn)場是導演的戰(zhàn)場，制片人這個角色其實就是去給導演和演員創(chuàng)造一個真空的創(chuàng)作環(huán)境。

其實演員真的很累，每天工作時間12個小時，回去之后要卸妝，還要看第二天的劇本，所以每天的睡眠時間非常不足。演員在片場是需要有足夠的安全感的，我們要讓他們在一個相對沒有干擾的環(huán)境中去創(chuàng)作。除此之外，演員在高強度的工作中也會出現(xiàn)一些焦慮情緒，比如自我懷疑，制片人這時候就要去架起他們和導演溝通的橋梁。

我始終認為，在片場沒有不好的演員，只有不好的團隊。當我們創(chuàng)造了一個好的環(huán)境，演員感受到團隊的用心和真心，他們也會同樣回報給你最好的狀態(tài)。

搜狐娛樂：《余生》的小劇場形式很出圈，是現(xiàn)場和兩位演員碰撞出來的嗎？

巫天旭：在余生的原著小說里，每一章的結尾都有一個有趣的男女主對話，我們在劇本創(chuàng)作階段，覺得它非常有趣，又能夠很好地對正片進行一個補充。比如第一集里，顧魏能準確測出林之校的脈搏，大家會覺得有點偶像劇“懸浮”感，但結尾顧魏告訴林之校，這是假的，一下子就讓它這段情節(jié)落地了，這就是我們設置的初衷。

最開始的拍攝，的確是想著按照正劇的模式拍，但由于時間有限，導演和攝影指導就提出化繁為簡，在換機位的間隙，讓兩位演員用手機拍攝，營造一種現(xiàn)場感和真實感。

小劇場是有腳本的，但兩位演員基本上只借用了腳本的情境，加入了很多即興的的東西，最終大家能喜歡，還是因為兩位演員高水平的呈現(xiàn)。

搜狐娛樂：CP感向來是劇集市場的關鍵詞，作為制片人，您怎么看待角色CP感？會把CP感作為選角的重要衡量標準嗎？

巫天旭：很多人說CP感是玄學，其實對于制片人來說，它沒有什么玄學，如果搭配的兩個演員都很好地將人物詮釋好，他們的情感就自然會變得可信。所以兩個好演員搭配，就一定會有CP感。

我從來不相信什么“把兩個人的照片擺在一起看有沒有CP感”。如果最終劇作呈現(xiàn)的CP感不好，這個問題要去倒推：演員去呈現(xiàn)這個角色的時候，有沒有真正進入到這個角色？有沒有呈現(xiàn)出角色情感的細膩度？

我們在挑選演員的時候，最強調的一點其實是表演最基本的接收和給予——你能接收到對方的信息，同時你能給到對方什么反應。其實，這種接收和給予的強度就是所謂CP感成立的密碼。

搜狐娛樂：現(xiàn)在很多劇粉會呼吁熒幕CP二搭，您如何看待演員二搭這件事？會考慮讓之前合作的演員二搭嗎？

巫天旭：我對這個事情持保留觀點。

演員能一起合作一部戲，有天時、地利、人和各個方面的原因。不是不能二搭，而是演員每個階段想演的角色不同，對自己的規(guī)劃也不同，檔期更是很難達到恰如其分的合拍。

作為制片人，合作很好的演員，在合適的時候，遇到合適的內容，我們也會分別和他們聊一聊，但絕對不會把“二搭”作為一個指標性的東西去提給演員，或者說，“二搭”從來不是我們去創(chuàng)作一個作品的目標。

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